胡秋百万理财APP直播解析时代伯乐并购投资逻辑

1评论 2016-10-31 16:44:48 来源:中国网 华资实业20%大肉分享

  【前情提要】

  时代伯乐项目IPO和借壳上市成功率超过50%, 18只基金无一亏损,平均收益超过5倍。时代伯乐创始人胡秋女士本次做客ZCMall招财猫百万理财APP为你深入剖析并购投资逻辑及盈利模式,面对面告诉你并购基金“不能说的”赚钱秘诀,教你炼就一双挑选好项目的火眼金睛!大咖面对面,投资看得见!快来应用商店、AppStore搜索“百万理财”下载app观看直播回放吧!

  【嘉宾简介】

  胡秋,时代伯乐创始人

  负责时代伯乐并购业务,与多家上市公司深度交流,建立了紧密的合作关系,并成功主导多家上市公司并购基金,具有丰富的并购基金运作经验。华中科技大学经济法硕士,16年证券行业从业经验。国信雏鹰计划首批特聘讲师,历任平安证券综合研究所研究员;平安证券资产管理部销售管理部副总经理;国信证券(行情002736,诊股)资产管理总部总经理助理等职。

  【亮点摘要】

  1.并购基金的优点及趋势

  并购基金拥有在项目筛选和退出方面比一般的股权投资更具有确定性和优势。

  总的来说,并购基金是一个多赢格局,对于上市公司,有成功并购的诉求,需要孵化优秀标的;对于投资者来说,他有投资稳健性与流动性诉求,所以并购基金成为了市场上的主角。在投资确定性上,并购基金提供了双重管理与并购退出的特点,与一般的股权基金与VC基金相比有不可替代的优势。

  上市公司的收购和兼并肯定是成为未来主流的一个退出的方式。

  并购基金现在迎来了一个最佳的发展时期。

  2.并购基金投资逻辑

  上市公司的并购基金毫无疑问是围绕上市公司的产业进行外延式升级而设立的。

  基于上市公司产业本身,向上下游产业链进行延伸布局。

  3、并购基金的所谓赚钱的秘诀

  时代伯乐对上市公司选择是苛刻的,时代伯乐一旦确定与一家上市公司合作,就注定是深度的、透彻的合作。

  讲到赚钱的秘诀,并购基金正处在风口上。

  时代伯乐的一般的并购基金都有上市公司资金参与,时代伯乐要求上市公司出资达到20%-30%。

  并购基金赚钱秘诀还在于中后期企业分散投资、创造确定性的盈利模式。

  并购基金并不是人人都可以做!只有专业的团队才能掌握赚钱的秘诀。

  4、如何练就挑选项目的火眼金晴?

  首先是要有丰富的投行经验。

  其次是标准化,能够复制推广。

  5.最后再和大家讲讲项目的标准

  第一个,选对行业。

  第二个,你得是行业龙头。

  第三个要拥有杀手锏的产品或核心竞争力。

  第四个企业成长性,最近两年利润增长率等。

  第五个最重要的企业家精神,核心团队的整体素养、管理能力等等。

  6、接下来我们给大家讲讲我们当前的并购思路。

  时代伯乐会围绕五个领域打造自己的并购体系,主要集中在:

  1)物联网

  2)大健康

  3)新能源汽车

  4)TMT

  5)高端制造

  7、围绕五个领域选择标的上市公司,我们对上市公司的市值有严格要求。

  第一、我们公告的上市公司中市值并不大。

  第二、必须是行业的龙头。

  第三、拥有杀手锏的产品。

  第四、个并购的产业定位要清晰。

  第五、团队领军人物。

  8、讲讲我们对企业家精神的定义:

  1)有梦想,有激情。

  2)过往有多个成功案例:成功是一种习惯,是可以复制的。

  3)好的市场口碑,好的社会信用备书。

  4)有契约精神。

  5)工作时间与生活时间分配比例。

  6)企业文化等。

  9、时代伯乐的自己杀手锏--闭环生态链!

  【文字实录】

  大家好,我是胡秋。来自瀚信,也来自于时代伯乐,也是这家公司的创始合伙人。非常高兴今天应邀来到招财猫旗下的财金猫眼平台与大家聊聊并购。

  首先简单介绍一下时代伯乐:我们公司有7年的历史,管理的资产规模在150亿左右,目前有 80多人团队,拥有10几个上市案例;尤其在并购这块,我们早在3年前就开始布局,已成功并购或正在运作的并购案例有10多个;2016年我们与3家上市公司达成并购合作,发布并购公告,预计今年还有5-6家上市公司发行并购公告。说到市场排名这块,我们连续3年入主清科多个奖项,比如市场进步第一,清洁能源前10等,我们还获得深圳市10佳创投机构。

  下面就切入正题,和大家分享自己这些年从事的并购投资中的心得。

  大家都知道现在我们出去,在各个领域拜访我们的金融机构也好,与我们PE的投资者交谈也好,在一起交流的时候都会讲到并购。当然并购是一个很广义的概念,现在我们讲一讲狭义下的并购,基本上就是我们与上市公司发行的并购基金。

  一、讲并购大家最关心的就是并购基金投资逻辑与盈利模式

  盈利模式是所有投资机构都想解决的问题,投资本质上我们认为是投资概率的问题,也就是说,大概率或者正常情况下如果我们可以挣到钱,这个模式就是有效的,这就是一种盈利模式。

  上市公司的并购基金本质上是对标的的股权投资,特定的股权基金。我们先讲讲PE基金,股权基金的风险集中在两个:一个风险是项目筛选的风险,如果项目的筛选出现问题,那股权投资的风险就暴露出来了。另一个风险是退出的风险。如果一个企业不能顺利的退出,那我们投的钱就拿不到回报,这也是第二大风险。一家专业的PE机构在项目筛选上,会邀请上市公司的投资团队针对标的与我们一起在已经筛选的项目上进行第二轮的筛选,共同讨论决策再投资,应该说是专业+产业的联手进行前期项目的筛选,真正做到了百里挑一、优中选优、精中选精,所以PE这个领域,对项目的筛选上我们有两队人在并肩作战,这样项目的风险就大幅度下降。其次在退出方面,由于现在IPO的路太窄,我们可以利用并购基金的孵化,培育一两年之后,以上市公司收购的方式进行顺利的退出。所以并购基金在退出方面他拥有更快的现金回笼优势。因此并购基金拥有在项目筛选和退出方面比一般的股权投资更具有确定性和优势。

  很多人也问我:"胡总,并购基金与VC基金的怎么来比较呢?" VC基金我们在行业中叫他是很早的基金,从我们专业角度来看一个VC基金难就难在对人的判断,对人的判断是最难的!因为这个项目在早期,他能不能成功,他的盈利模式是否可行都是不确定的,这个时候关键就在于对人的判断,而人的判断也是最不确定的。但是并购基金规避了这样一个判断,并购基金一般都是后期项目,都要求企业利润做到2000-3000万,这就把人的风险就过滤了一大半,我们关注点就在对行业的判断。一个成熟的企业,只要行业没问题,利润真实,企业就基本靠谱了。所以并购基金在某种程度上来讲他的确定性在加强。

  很多人也很想知道并购基金的投资逻辑,

  接下来我就来分享一下我们的并购基金投资逻辑。首先要知道上市公司的并购基金毫无疑问是围绕上市公司的产业进行外延式升级而设立的。所以在投资逻辑上,一定要熟悉上市公司的历史与未来,并且为它制定专业的产业升级方案,打造健康的产业生态链。我认为一个成功的上市公司的并购基金,一定要对这个上市公司有长时间的沟通,对上市公司非常理解,甚至能够和上市公司的董事长形同一家人,一起来探讨他的产业结构、产业升级。比如说我们现在正在运行的几个并购基金当中,我和董事长都有多年的交情,我们平常会经常交流他们产业的问题、结构的问题、经营的问题。在深度了解的基础上,我们共同来打造并购基金的定位。所以,并购基金的投资逻辑就是围绕上市公司的产业进行上下游的延伸,而不是粗暴式的扩张。粗暴式的扩张短期他可能赢得投机的一些青睐,但是他的股价最后是支撑不住的,他就没有进行一个健康的产业格局的打造。所以并购基金的投资逻辑总的说,就是基于上市公司产业本身,向上下游产业链进行延伸布局。

  总的来说,并购基金是一个多赢格局,对于上市公司,有成功并购的诉求,需要孵化优秀标的;对于投资者来说,他有投资稳健性与流动性诉求,所以并购基金成为了市场上的主角。在投资确定性上,并购基金提供了双重管理与并购退出的特点,与一般的股权基金与VC基金相比有不可替代的优势。

  上面我们还漏了一个问题,上市公司为什么不直接收购。在我们过去两年的并购格局当中,有上市公司直接收购标的,也有上市公司来发行上市公司的并购基金,但是我们发现直接收购的成功率极低。大家想想这是为什么?其实很简单,一家上市公司对并购标的收购,他存在一定的瑕疵,比方说双方的了解时间不够,信息披露不够透彻。也就是我们一个人在结婚的时候一定要谈恋爱。对并购标的直接并购,就相当于把恋爱期缩短到最短,直接结婚,一定会出现很多不和谐的因素。所以我们看到很多上市公司发行单一标的时候,成功的概率并不大。反而并购基金呢提供了一个特别好的平台,比如我们把一批上市公司特别喜欢的,觉得自己还不错的一些投资标的,我们先用股份的方式投进去,培育一下,孕育一下。在这一年多中,上市公司和每家企业进行深入的互动和沟通,找到志同道合的标的,最后再来启动并购的动作,这样就确保并购的成功率大幅度提高!所以并购基金越来越受到理性的上市公司青睐,并购基金也愈演愈烈。

  二、接下来讲一讲并购基金的所谓赚钱的秘诀:

  时代伯乐对上市公司选择是苛刻的,我们布局并购这一块多年,但是我们真正落下去的上市公司合作公告并不多,为什么?不是所有的上市公司都是我们合作的对象。因为我们需要彼此认同。比如我们要求,市值不能太大,战略上符合新兴产业基金的方向,团队是不是整齐、执行力强、有激情,有梦想等等,对并购的理性到位,而不是做概念。但是反过来时代伯乐一旦确定与一家上市公司合作,就注定是深度的、透彻的合作。我们喜欢把一件事情做专,做透!所以大家可看到我们一般要求与上市公司有10年的约定,也就是这家公司未来后续一系列的并购基金都是由我们统一管理和运行,我们都会深度参与。我们不要一刀子的买卖,我们要做就深根细作!做深做透一家公司是时代伯乐一贯的风格,当然在10年之间上市公司也会有其他的资本运作,比如说投资标的的选择,做定向增发。时代伯乐会成为合作上市公司可靠的伙伴,甚至还会给予资本的支持。这个过程中我们就变成了一家人。 另一方面,我们时代伯乐的上市项目一年也不多太多,2016年我们就计划做8家左右,目前我们团队80多人,能够专业持续做精运作的并购团队也就8个,并购项目多了就会影响合作质量,做自己能力范围内的事情是时代伯乐的工作准则。

  讲到赚钱的秘诀,首先讲讲并购基金的市场需求,先解决风口的问题。我们先来看一些数据,我们做了一些统计,2015年到今年一季度,上市公司并购公告334起,涉及金额1000多亿,为什么并购基金如此火爆?其实很简单,在全球来说中国人是一个很勤奋的民族,目前中国迎来一个产业大并购的时代,也就是说在一个领域里面并不需要太多的牛逼的公司,因为大鱼吃小鱼;如果你不够强,你就容易被大鱼吃掉。这也是中国未来成为强国必须经历的产业结构升级的阶段,所以对于一个有梦想的企业家,你一定要做大。所以你要是拥有上市公司这样一个优秀的平台,你一定要利用好自己的资本工具,让自己变的更强大起来。很多上市公司的老总和我聊:胡总啊,本来以为上市是一个终点,结果上市后我的苦日子才刚刚开始。能够说出这话的老总都是有梦想,有责任感,有社会感的人!所以并购基金一定是未来整个资本市场的主角,也是一个风口所在。

  接下来我来讲讲并购基金的资金结构。

  现在我们可以看到现在行业中有很多的并购基金和上市公司 频繁的发行公告。公告当中我们都会看到一个共同的东西,就是并购基金上市公司会运用自己的资金来进行参与,时代伯乐的一般的并购基金都有上市公司资金参与,时代伯乐要求上市公司出资达到20%-30%,为什么要有这样的要求呢?这样可以确保上市公司深度参与、全力合作。因为上市公司作为最大的出资人,他一定非常关心也希望自身投资不出问题,他的出资决定了他对并购基金的关注程度,他会主动且全力以赴的配合我们时代伯乐进行管理实现并购。一句话,为并购基金保驾护航是再贴切不过。我们再看看定增中,有大股东介入的项目基本都是盈利的,这是同样的逻辑。

  并购基金赚钱秘诀还在于中后期企业分散投资、创造确定性的盈利模式。时代伯乐一般投资5-8个标的,培育1-2年后再根据项目表现择优并购。这些项目投资时税后利润我们都希望基本都在2000万以上,经过培育,大多数企业都能达到4000-5000万利润,除去被上市公司收购之外,剩下的企业可以通过其他上市公司收购或IPO退出,再差的企业也可以通过溢价回购退出。讲到风险,我们做过统计,一家税后利润2000万企业,并且你的利润不是爆发式的,而是稳健的,那么这家企业在2-3年内破产的概率极低。因为这就说明这家企业团队有稳定的凝聚力,有可靠的盈利模式。在我们并购基金中还有一个很关键的条款来保护大家,就是我们要求签署了回购协议,要求企业在2-3年内,如果不能够被成功的收购或是上市,我们可以要求大股东进行连本带息的回购。算下来,除去并购的、上市的,就是被企业回购,因此并购基金的投资风险并不大。从我们过往的并购基金来看,基本能做到3倍以上的回报。

  那很多人就会说,那并购基金是不是人人都可以做。其实不是的。我所讲的所有的的赚钱秘诀和赚钱的逻辑,一定是基于专业!只有专业的团队才能创造赚钱的秘诀,我们始终相信,虽然并购基金是风口,但资本市场一定是专业创造价值。前几年我们看到很多温州团自己做,民间的投资者自己做现在已经不见了,就是以为这种逻辑是通的,人人都行!其实所有的逻辑都是基于专业的理解,你自己做走了弯路自己都不知道,你的逻辑是错的。

  接下来讲第三个主题

  三、如何练就挑选项目的火眼金晴?

  首先是要有丰富的投行经验,没有看过上百家企业,赚过钱也亏过钱,没有10年的投资经历就不可能是一名优秀的经验型选手。尤其在并购领域。

  其次是标准化,能够复制推广。一个公司不可能全是领军人物,在各个领域拥有一名领军人才,接下来是团队标准化、模块化的问题。时代伯乐摸索了7年,打造了自己的投资体系。比如我们拥有一本厚厚的、黄黄的自己的投资操作手册、非常细腻,怎么看项目,怎么看PE、怎么看企业家精神等等,手册都是我们拥有投行经验十几年、十几个人总结出来的。另外我们还有非常严谨自己标准化的立项、投决模板、自己标准化的投资管理员与投资决策流程以及自己的三方独立的业务、法律、财务尽调团队,以求客观、公允。可以看到我们大型的投行机构一般都有大批的投行委员,董事长一票否决权。委员严格的参照投资流程,这样就把投资风险筛出去了。我们的火眼金睛就是来源一帮经验丰富的投行专家,一批有梦想的人,在标准化体系化,复制推广。

  最后再和大家讲讲项目的标准:这个标题内容比较多,讲起来太细,我这里就大致和大家讲讲我们的基本标准。第一个,行业,这个大家都懂,你必须是新兴产业,比如大健康、新能源汽车、高端制造、TMT等,不能是钢铁、煤矿、房地产等。第二个,你得是行业龙头,细分领域的龙头或者即将成为龙头,也即是你得在细分领域进入前三。这样的企业才值得我们去培育他,让他做大做强,让他成为大鱼去吃掉小鱼。这样的标的我才会看。第三个要拥有杀手锏的产品或核心竞争力,我们把他叫做护城河,也就是你这个企业有没有壁垒,有没有保护期,尤其是在互联网领域,你的这个优势,对方能在多长时间内超越你,你的优势给你带来的保护期有多长?没有杀手锏拿钱就能砸出来;第四个企业成长性,最近两年利润增长率等。无论他给你说什么资本的故事,你都别投,一定要有经得起逻辑推敲的企业的成长,符合行业的发展规律,大概符合行业是每年20%或30%等等的增长。爆发式的增长一定要找到原因,也许他在爆发式增长后就消失了。大家也知道在现在的证监会打分对成长性的打分是非常高的,你一定要具有可持续的经得了市场推敲的成长性,才能够成为未来上市或投资的标的;第五个最重要的企业家精神,核心团队的整体素养、管理能力等等。因为这一点我们毙掉了很多项目,人不行企业就不行。所以我们一般把筛选的最后一点放在最重要的地位。我们把这个叫做五好学生,也是基本筛选标准。现在项目满天飞,但我们投项目基本是百里挑一,用这五个标准基本就删掉了80%的企业。大家有兴趣也可以拿着这五个标准去评估接触的项目,能够帮到大家解决投资的基本层面的问题。

  再讲讲项目来源,我经常遇到投资者拿着项目来找我咨询,其实真心话讲,一个项目能够到投资者手中,如果不是因为你是一手项目,基本上这个项目我们大概率就可以不看了。目前好的标的都是来自于专业的渠道,我们和一些行业的协会建立非常好的关系,比如说药品监督管理局、新能源汽车协会、中国互联网协会;第二个我们是券商的团队,我们是券商系统的团队,毫无疑问我们与券商投行也紧密联系;第三个我们时代伯乐与政府20多个产业园区建立多个关系,我们自己的产业园就有2-3个,我们的项目也来源于这些等等。比如说在大健康领域,我们会进驻与国家级的1-2个生物医药领域的孵化基地,优先拿到最好的项目;还有这种会所、律所筛选一些好的项目。所以现在基本上社会推荐的项目,我们基本不看,也可能会漏掉一些好项目,但实在是浪费太多时间,性价比不高。

  四、接下来我们给大家讲讲我们当前的并购思路。

  我给大家讲讲我并购这些年的一些感悟吧。并购应该是当前与未来几年资本市场的主流,一家从事股权的机构,必须在并购市场布局。

  我们时代伯乐会围绕五个领域打造自己的并购体系,主要集中在:

  第一、物联网:

  第二、大健康:

  第三、新能源汽车

  第四、TMT

  第五、高端制造

  比如说大健康,我们以生态、健康为主题的大健康;我们以精准和康复为主题的大健康;我们在大健康领域做两个支线的布局。

  围绕五个领域选择标的上市公司,我们对上市公司的市值有严格要求,今年以来大家看到,第一、我们公告的上市公司中市值并不大。市值越大,赚钱的概率大幅下降;市值太小的我们也不考虑,他一定有硬伤。比如洲明科技(行情300232,诊股)市值在90亿左右,共进股份(行情603118,诊股)在100亿左右。

  第二、必须是行业的龙头。小间距显示屏是中国龙头企业,2013-2015年小间距业务实现70%以上的复合增长率。共进股份是国内最大的宽带通信终端制造商,去年2.5亿净利润,今年预计净利润在3.5亿。

  第三、拥有杀手锏的产品。比如洲明科技小间距显示屏获得中国红星金奖、日本G-mark大奖、亚洲最具影响力金奖、德国IF金奖等7项国际顶级大奖。

  第四、个并购的产业定位要清晰。洲明科技是定位于智能制造+应用服务+物联网定位,这个点就比较好,非常有创意,可以去延伸,也就是说我们通过设立并购基金,帮助洲明科技实现在物联网的布局。

  第五、团队领军人物,这是最大的亮点。这是最重要的一点,一把手对并购的理解与力度直接决定后续并购基金的成功性。

  最后给大家补充讲讲我们对企业家精神的定义:

  1、有梦想,有激情

  2、过往有多个成功案例:成功是一种习惯,是可以复制的。

  3、好的市场口碑,好的社会信用备书。和他的同行朋友都说他为人不错。

  4、有契约精神。有没有打过官司,有没有不付款。

  5、工作时间与生活时间分配比例,比如你发现上市公司的董事长办公司有一张床。比如说有一家企业,也有知名券商投入,但是我们后来悄悄的果断退出了,因为我们无意中听到他在一年春节包飞机去澳门。不管你是1个亿还是在IPO退出。

  6、企业文化等,比如说我们曾今投了两个企业,都在宝安,宝安的写字楼都是厂房,其中一个我进去后,路上没有一个头发丝!他管理的都是高中毕业的功能,这一点细节就让我投资了。一家正在上市,一家正在IPO。

  最后讲讲我们时代伯乐的自己杀手锏,有人就会问胡总你去谈一些上市公司的并购基金为什么总能够成功率在100%。为什么我们成功率这么高呢?就是我们自己在并购这一块有一个独到的定义!就是

  闭环生态链!并购是中间最关键的一环。我们看整个资本市场,首先一个企业是VC,然后是PE、然后是新三板、再后是IPO、再往后就是做定增,再往后公司会并购,再往后是二级市场股票,这就是一个闭环。

  时代伯乐7年打造一个闭环的生态链地基。我们已经在二级市场、一级市场、定向增发、举牌、量化等等一系列全部都有自己的专业团队!这是一个资本的生态链,比如说我们投了一个PE的基金,进来之后,他就上市了,上市之后他在这个环里运转,我们马上就会为他提供并购的服务,然后是定增服务;在定增的时候,前提是不违规的情况下,提供二级市场服务,只要你这个公司在我这个生态链,你一进来,你会依赖于我,生态体系会为你提供源源不断地资本支持。千万不要小看这个体系,我们和很多上市公司沟通时发现,其实上市公司还有很多专业的诉求,不仅仅是是并购,比如说融资的需求,确定定增时间点的需求。我们时代伯乐有这个闭环,我们帮你做定制,我会给你提供专业的意见。

  从去年开始,我们所合作的上市公司都以在这个生态链中转,进入到这个体系后,你就会发现我们时代伯乐是为你创造价值的。我们的生态链就是解决创造价值的问题。现在有个悖论,认为很多PE机构他是财务顾问,投了之后,赚钱了,赚钱后他就跑了。我们认为一个有理想,有梦想的团队要做的是通过你创造的价值得到你应得到的财富。这个钱你赚的就很有成就感,心安理得,并且他是持续的,稳定的,还有非常强的排他性。

  今天就有一家上市公司,专门从很远的地方飞过来。因为我们给他做了一个方案,他更适合做定增,接下来再做定购。我们不会为了并购,就和他说你先发个定购基金吧。因为我有一个闭环的生态链,我是完全有从定增开始切入和他合作的能力。有一家上市公司我们也会和他说你发行这个并购基金后,如果我们觉得有一个单一标的足够成熟,可以用定增来直接收购。可以一手做并购基金,一手做直接收购,直接收购我们会给他提供资金的来源支撑。简单点任何时候你通过并购这个支点进入到我们这个闭环,我的系统是生态的,是运转的,你会发现你在这里获取资源是免费的、最便捷的。你不用花很多时间再去重现谈一个团队,这个团队会跟着你赚,我们对任何一个团队都是管家式的服务,你可以用最短的时间、最快的方式、最少的资金得到专业的支撑。

  总之,时代伯乐不仅在专业上布局,还在很多细节方面把高度拔高,用生态链闭环的运作,能够把并购基金这个支点引入之后呢,上市公司和我们就能紧密的形成一家人的合作。我们喜欢把一件事情做精、做专、做透,否则我们就不玩。

  接下来我来介绍一下我们团队的一个小帅哥丁洋,他是我们时代伯乐专注的并购定增的总监。有多年投资银行经验,历任银河创投项目主管,国内知名私募并购总监,丰富的银行、券商投行、基金公司等资源。

  丁总:首先很感谢招财猫对我们时代伯乐.瀚信的支持;然后刚才胡总也跟我们讲了很多,我就在这基础上做一些基本的补充吧。我大概讲两块内容。第一个就是,讲了那么多并购基金, 那并购基金是不是真的好?第二个就是我们现在证监会在这一块政策上在趋严的情况下,我刚才也看了一下留言,政策上的趋圆会不会有一些影响?我就针对以上几点来做点分享。

  首先第一个就是上市公司的收购和兼并肯定是成为未来主流的一个退出的方式。我来之前翻了一下大概在2016年6月底到七月份中国A股的IPO在审的企业数量已经有七百多接近八百家了,就按照目前来说,我们整个市场环境以及审核的节奏就仅仅消化现在企业排队的状况,我预计是至少还要2.5到3年,加上企业前期还要辅导,还要财务规范,还要改制,大家可想而知从你投家企业到他完成IPO的的退出保守估计要五年以上。所以在这个背景下,并购退出能在较短的时间内实现一个较高的溢价,这也是我们做并购基金一个非常大的原因。

  第二个我有个观点就是,并购基金现在迎来了一个最佳的发展时期,可能有些留言会问,政策趋严为什么还迎来最佳的发展时期呢?我觉得有两点。第一个就是我们可以看到从2015年到2016年3月份,上市公司成立了三百多支产业并购基金,其中15年成立了接近两百家并购基金,总规模有一千多亿,所以说这一块成立的数量和增速都是非常大的。然后我们看看国际社会,在全球像KKR、黑石、凯雷,这些全球前九大的PE类的基金全是并购类基金,所以说我觉得并购基金是一个主流基金,是国际性的。我们中国股市到现在也就二十多年,我相信并购基金这块,对标国外,一定是有一个非常好的前景。

  大家比较关心的就是上市公司重大重组管理办法。这是对并购重组标的的一个调查,其实就是遏制概念炒作以及跟风炒作这一类现象。这一块,我们自己看来是好事。就像刚才我们胡秋总说的,我们投的企业,更多的是基于上市公司主营业务以及产业类的并购,所以说我们更多的是在产业类上做,包括像TMT,新能源、新材料、大健康、医疗检测以及精准医疗,还有生物检测这一块我们都是基于产业+,而非单纯的互联网+。第二个,我们并购的项目都是中后期的项目,都是有利润的,我们整个的并购标的来说都是非常安全的。我们还会和并购标的签署对赌条款。有两块,一个是业绩对赌,一个是回购对赌,所以说完全覆盖掉我们会发生的风险。最后呢,这种证监会的政策性,反而对我们有好处。因为证监会只是对跨界定购、借壳上市的、高估值的、盈利不足的以及跟风忽悠式的定购他是趋严的。相反对于我们来说,实实在在做实业的以及产业+的,迎来了千载难逢的好时机。我们都是产业的标的,而不是虚幻的,如影视的标的,像唐德影视(行情300426,诊股),收购范冰冰的那家公司,什么都没有就7个亿。像西藏城投(行情600773,诊股)投资的标的也被证监会否认了,因为他是涉及到互联网金融的和主营完全不相关的,这类得到了否定。但是好的企业,真正是优质的企业,这种有利润的企业,对上市公司有支撑的企业。我觉得一定会是大力推广和大力支持的。

  【问答环节】

  1、请问胡总,能否介绍一下公司主要以那些指标为标准进行筛选,比如市盈率?另外如果是TMT行业的公司,暂时没有净利润,公司又会如何考量?

  答:首先标准这这块,刚才也讲到了,就是我们说的五好学生的标准。另外还有一块就是渗透率,渗透率是什么概念呢?我举个例子,比如说喝牛奶,以前都是都市人喝牛奶,白领喝牛奶,到现在农村都喝牛奶,在出现三聚氰胺之后大家就开始都喝品牌牛奶,那这个行业的渗透率就已经达到了顶峰值。一个行业如果渗透率过高的话就没有了发展空间。所以我们说寻找一个标的企业,我们要往后延伸,评判了它是不是五好学生之后,我们还会关注哪些因素呢?除了刚才说的渗透率,还有行业竞争力等问题,这些因素都会在我们的标准体系里面,我们会有第二次、第三次的筛选。

  那关于市盈率呢我们也有很多心得,经常有很多做投资的朋友问我,胡总你们投的企业一般市盈率是多少呢?其实这个问题我会回答不一定,为什么呢?很简单,如果一家市盈率5000万的做纺织的企业,和一家市盈率5000万的互联网企业,你觉得估值能一样吗?肯定是不一样的。如果这家做纺织的企业说两倍PE或者三倍PE卖给我,而互联网企业说二十倍卖给我,那我一定要这个二十倍。所以关于市盈率的问题我觉得应该应用到估值的问题,就是我现在所投的这个标的,它的市盈率结合它这两年的业绩对赌,等上市以后它所对应的这个行业的平均市盈率的低值,我如果还有三到五倍的空间,我就投。所以这个不能一概而论,如果一定要我给个绝对值,我可以告诉你,我们现在一般对成熟企业的市盈率的指标是在十到十五倍之间,但是互联网的企业甚至二十倍我们也会投,前提就在与你已经形成了利润,然后你已经形成了这个市场的格局。

  然后关于互联网企业如果没有利润我们投不投?投!只有在互联网这个领域里面,没有利润的企业是可以投资的,不是必须投资,是可以投资。那么对于一个互联网的企业,我们不以利润作为第一指标,唯独这个行业我们是这样的标准。比如说京东,它就是一个很典型的例子。那么在互联网企业我们更在乎什么呢?在意的是她的粉丝量、浏览量、互联网盈利模式的排他性,他的壁垒性,就是说他是不是容易被复制的,他的模式是不是其他人很难超越的。其实在互联网领域我们还有一个基准,大量亏钱的不投。我们要通过我们专业的分析,认为现在这个互联网企业就算没有利润,但是他的拐点已经出现,基本上能够实现持平。所以大家记住一点,互联网企业如果出现大幅亏损我们一定不投,即便是京东,我也不敢去投,为什么呢?我会觉得我没有安全感,那如果这个互联网企业已经进入一个盈利平衡点的拐点,不挣钱,略亏,我是投的。并不是说我不投的企业就一定不好,只是我们只做自己专业内的事情,我们只能看懂这一类企业,对看不懂的我们是不投的。

  其实时代伯乐刚好在互联网领域也投了五家企业,非常高兴的告诉大家,这五个企业现在都是整个公司的明星企业,目前都已经成功的进行了B轮和C轮的融资,并且获利倍数非常高,就是因为我们对互联网企业挑选的一个严格准绳。第一你未必要挣钱,但是你已经出现了拐点,接下来你只有一件事情可以做,就是开始挣钱。所以在做决定之前,会对互联网企业我们一般会比普通企业延长一到两个月的尽调期。因为它有太多的东西在前期需要我们确认和认证,一旦确认之后,就开始投。

  另外关于互联网企业还有一点,比如正常企业我们会投五千万一个,互联网可能就投三千万,为什么呢?因为会联网企业一旦成功,会有非常大的盈利空间,对我来讲投三千万和投五千万是一样的,但是如果亏钱我就会很害怕,所以互联网的企业我一般会投的少一点,但是他最后为我赚的钱可能是最多的。

  2、并购整合肯定是大趋势。但是你们在并购中如何做好两家公司的融合与互补?

  三年前我在做并购的时候,我就问了自己无数次,我怎么来实现一加一大于二的问题。现在大家都说合作是最难的,经常互相掐。所以这个问题三年前我也思考了很久。其实就是说怎么和上市公司互补。刚才我也提到了一点,我跟上市公司的"谈恋爱"期要六到十二个月,这期间有摩擦的基本上我们就会很友好的分手了。这期间我会不停的给他塑造一些理念。

  第一,我们双方一定要具有一票否决权,因为否决是对风险的一种保护,我们宁愿把一个项目错过,也不愿意把一个项目错投。一个项目摆在台面上,你否决这个项目就不投,我否决这个项目也不投;这种否决你要能接受,不能把这种否决变为个人情绪,觉得对方不认可自己,要很客观的接受对方的否决,能接受就具备了我们合作的基础。

  第二在项目的筛选这块,我们会把每个人的职责界定的很清楚。在产业领域你一定要比我专业,因为我们要求这个上市公司在产业里面要达到全国甚至是世界的龙头。比如说洲明科技现在是全球小间距显示屏的领航者,那在这个领域里面我就不跟他PK了,虽然我也有行业研究员。所以就是产业你来负责,投行我来负责,比如说现在有一个标的,产业这块很行,但是我们发现有投行硬伤,就是他在并购上是有硬伤的,比如说关键交易、利润结构不合理,那在这中间我们就会否掉他,你要接受我的专业意见。我们把这个职能划分的很清楚之后,能接受,那合作的第二个关键点就具备了。

  有了这两点共识之后,我们"谈恋爱"就谈的差不多了,接着你还得出钱,你不出钱我就不来了。如果上市公司说:胡总我发个并购基金,你帮我募去吧。那我就会说:你必须成为最大的LP。就是你必须是整个项目里面最大的出资人,我才会相信你是有决心的。因为我们可以看到,很多上市公司同时发行多家并购,和五六家机构都发并购基金,但是他确不出钱,那我就觉得我是一个随时可以被替代的对象,这个事情我是不做的。因为我是专注专情于你的,你也要专情于我,就像是你娶我就得有房子有车,你得出资,你只有把资金拿出来,我就相信你的诚意,并且我们是排他性的,在合作期间原则上我们不允许上市公司和其他机构有合作事宜。

  所以通过以上三点,我们的磨合需要六个月以上。这期间这三点刚性要求出现不和谐,我们就会友好的分手。

  3、说起投行,国际上都会说道高盛、摩根等银行。中国的投行怎样才能够长到那样的体量,做几十亿几百亿美金的并购项目?

  丁总:国际投行固然是高大上,也做过很多很大很好的case。那我们时代伯乐也是一家专注的企业,为什么这么说呢?我们一直在A股市场,在国内做,因为我们在这个行业,在国内这个制度下做了很多年,我们对这个制度,对这个市场的理解非常的熟悉。包括对一级、二级、一级半市场、VC、PE、融资,整条产业链我们都非常熟悉。随意我们是觉得专业的人干专业的事,我们就干我们最熟悉的事情。在A股市场我们是比较了解他的游戏规则的,了解二级市场对标的的看法,他是"性感"还是不"性感"。比如说银行,银行每年是几百亿的利润;像房地产,每年也是大几十亿的净利润;像做装饰的金螳螂(行情002081,诊股),去年也是十多亿接近二十亿的净利润,但是市场给他的估值是多少呢?只有十四五倍。但是通过我们对A股市场的了解,我们知道什么样的标的有利润支撑的同时也有估值的支撑。进去之后不仅刻印支撑期上市公司的估值,布置实战爱利润上支撑他,同时整个行业的估值会大幅提升,所以我觉得这是我们的优势。像我们蒋总在A股市场已经有二十年了的市场经验了,多以在二级市场选择标的我们有自己比较独特的优势,就是专注。

  4、未来5-10年"互联网+"热潮中,哪些领域更容易取得突破?哪些领域更难取得实效?

  胡总:我也投了两个互连网企业,名字我就不披露了。现在互联网领域很多企业的渗透率是2C,2C这个市场已经很白炽化了,基本上被几个大公司搞完了。去年我们就投了一个2B的企业,为什么投2B呢?渗透率的问题。我们现在很多的互联网大佬他都布局在2C里面,因为2C是针对终端消费者,他当然现在市值已经做的很大了。

  2B的企业其实很少,我们投的那家2B企业是专注做世界五百强企业的,专门为他们解决传统企业互联网化。比如微信粉丝的建立、微博打造、经营网站等一系列服务,他是只为企业服务,比如像七彩云南,金六福、东风汽车(行情600006,诊股)等大企业都是他的用户。所以互联网企业我们还是看渗透率,我们不太喜欢在一个已经充分竞争到白炽化的领域去抢市场份额,我们觉得太危险了,所以我们会选择一个2B的领域。

  2B这个行业很新,会不会出错呢?这个就回到我们之前说的一个逻辑。就是这个企业的创始人曾经干过很多牛逼的事,在互联网也是个传奇式的人物,我们投的这个标的,IDG也在里面,英菲尼迪也在里面,全是国际投行,我们是国内第一家投进去的机构。这家企业现在已经在IPO排队中,属于静默期,我们就不披露他的名字了。这个领航者曾经创造了市场上很牛逼的案例和奇迹,他每天都会跟我讲他的梦想,他怎么去做互联网化,包括他今天也跟我讲他怎么做并购,我就跟他说他在静默期,不能做并购,他说互联网就是一个大收购、并购的时代,能不能等他上市之后,我们就来发并购基金,我说这是必须的。尤其是互联网企业一定要并购,不是并购别人就是被别人并购,所以这个董事长是非常有格局的,他也会给我推荐一批优秀的企业,他说如果符合我的要求,我能不能先投进去,先替他孵化着,等他上市后他来收,我说可以,但前提是他必须符合我的投资逻辑。

  丁总:我补充下渗透率这块吧。如果一个领域渗透率太高,已经到百分之七八十了,那我们再往前做还是比较有难度的。那在互联网这块我们也做了重点的梳理和分析,以前可能讲互联网+会多一点,现在我们可能更关注产业+互联网。就是完全的互联网背景去做的,没有产业基础的,我们会偏谨慎。如果是有产业做支撑的,以前是做实业起家的企业家,他们对产业有深刻的认识,然后在这块衍生出互联网,我们会更加偏好一些。因为纯互联网企业现在估值也是比较高,泡沫也会比较大;而传统企业这块其实还有很多地方是可以突破的。我们之前也做过一个企业是做的,铜道电商的,这个创始人以前就是做铜这块的业务,是个经验非常丰富的企业家。它近几年在整个门户网站的交易量已经接近四千多亿了;去年在整个市场大概是三个多亿的销售额,一个多亿的净利润,做的还是非常好的,这也是源于他对这个产业有深刻的认识。所以对于这一类的团队我们是重点关注的。

  4、胡总刚才讲的投资的2B公司是做传统企业互联网营销吗?

  他是针对有移动互联网诉求的企业,因为很多大的企业,如果想要互联网化,只有两个途径。第一个是请一个专业团队,外包出去;第二个是自己打造一个互联网团队。

  那其实很多企业不会选择去自己打造,因为首先你的眼光可能会出现偏差,有可能你认为很专业的人其实他并不专业,你可能打造一个团队,付出了很高的代价,把他们请过来,最后发现他们并不能为你所用,因为你不是做互联网团队内出身的,不具备筛选团队的能力;第二个就是养一个互联网团队的运营成本非常高。

  所以这也就是为什么会有这种2B的服务的出现,就是因为很多大企业他愿意外包这样的互联网公司来帮他做互联网的运营。包括最后他会邀请这家公司来参与运营的分成,这样也可以刺激他们把互联网的运营做大做强,因为我获得的利润与你息息相关。比如说金六福就选择了这样一种操作模式。

  实际上就是看一个母体公司到底是想自己控制一家互联网公司,还是你只是想实现网上的布局的,并不希望自己去控股一个互联网公司的问题。但是因为自己控制一家互联网公司存在太大的不确定性,所以很多大型的企业会选择外包。另外对于一些大型的传统企业,他必须互联网化,他有刚需,在这之中,有一部分企业会选择自己做,但是也有部分企业会选择外包,那这个市场就孕育出来了。实际上这家企业现在接单是接不过来的,所以他现在定性为只做大企业,小单就一律不接了,而且这家企业今年的业绩也是翻翻的。

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